Иголка, странно, что мой пост вы приняли на свой счет. Ваши вопросы и позиция мне понятны и близки, и я об этом писала выше.
Нетактичный вопрос.
Сообщений 31 страница 41 из 41
Поделиться322012-10-06 08:55:14
хотя знали, что ушастик у вас есть
Никто ничего не мог знать, ибо я сама ещё не знала... Этот форум первый, на котором я зарегистрировалась. Когда я задавала вопросы и получала ответы, у меня не просто не было ежа, но я ещё и не определилась, какого именно ежа я хочу взять... У меня ушастик меньше 2-х недель живет...
Если вам нас...ть сколько цветовых морфов у африканцев, тогда вам точно не нужен ёжик этой породы ибо выведение ежа редкого окраса одна из особенностей разведения африканских ежей.
Т.е. если человек не планирует заниматься разведением, то ему нельзя брать африканца? Странно, я почему-то думала, что достаточно просто любить ежей, а оказывается - либо учи матчасть и разводи, либо никак... Я, наверное, очень плохой человек, если не понимаю, как любовь может зависеть от цвета, размера и оригинальности... Видимо, я "не доросла" до африканца, ибо мне по-прежнему "нас...ть сколько у них цветовых морф"...
PS: Поддерживать эту тему больше не буду...
Поделиться332012-10-07 15:45:05
Ежевичка, относительно "не понимаю, как любовь может зависеть от цвета, размера и оригинальности... Видимо, я "не доросла" до африканца, ибо мне по-прежнему "нас...ть сколько у них цветовых морф"..." - обратите, пожалуйста, внимание - именно с этого я начала данную тему. Я писала о том, что если уж любишь тех же ежей - то как-то любишь всех, просто именно для себя останавливаешься на определенном виде. На мой взгляд, Вы вновь утрируете сказанное Вам и в результате в Ваших словах звучит порицание, нехорошая ирония над собеседниками - "Я, наверное, очень плохой человек, если не понимаю..", "Странно, я почему-то думала, что достаточно просто любить ежей, а оказывается..." То есть Вы завуалированно своей иронией показываете, что некорыстны сами, однако таковыми являются окружающие, верно? (Я достаточно хорошо воспринимаю подтекст речи, я профессиональный лингвист-переводчик).
По сути же вопроса - я не думаю, что вопрос должен ставиться так - или разведение, или отказ от содержания. Вам попытались сказать о другом: африканский ёж - а-приори декоративный вид, то есть вид, ценность которого во многом определяется его экстерьером. Это свойство любого декоративного вида, полученного в ходе целенаправленного скрещивания и искуственного отбора особей. Проведите аналогию с собаками или кошками. Есть, скажем, салюки (персидская борзая). Есть определенный эталон породы - четко определенный экстерьер. Который соблюдается заводчиками и в целях сохранения которого для скрещивания отбираются определенные особи. Если отдельно взятая персидская борзая не соответствует заданным критериям - она не становится хуже и хозяева отнюдь не любят её меньше - просто собака не допускается в профессиональное разведение, так как не соответствует стандарту породы. И делается это не потому, что коммерчески невыгодно, а потому, что при допущении таких особей в разведение постепенно уйдет чистота породы. И все те характеристики, которые были определяющими при выведении породы - уйдут, растворятся. Будут собаки не хуже, но породы - не будет. Это как, скажем, держать мэнскую бесхвостую кошку, но пускать в разведение её котенка, родившегося без характерного признака, с хвостом. То есть запускать обратный процесс. Так для африканского ежа основной внешней характеристикой, "знаком породы" является размер и разнообразие окраса игл.
Стоит делить профессиональную деятельность по разведению животных, со всеми её обязательными атрибутами, и просто содержание домашнего любимца. Никто не говорит о том, что путь в содержание ежей заказан, если Вы хотите их просто содержать, а не разводить. Я сама, думаю, буду просто содержать своего ежонка, наблюдать за ней и пытаться делать выводы о содержании, привычках, дрессировке и воспитании африканского ежа как домашнего животного. Это тоже путь. И окрас её игл - для меня в данном случае дело последнее. Мне достаточно того, что она у меня с рук ест и тыкается мне носом в ладонь - я уже её люблю и в полной мере сознаю свою за неё ответственность.
Собственно в разведении тоже нет ничего плохого. В конце концов, декоративная порода при грамотном её распространении, снизит спрос на отлов животных в природе, тех же ушастых и обыкновенных лесных ежей. Ведь почти все мы любим собак, однако же почти никто не пытается упорно отловить лесного волка, правда?
И вот здесь уже мы сталкиваемся с другой проблемой. Человеческого качества заводчиков, я бы так сказала. Африканские ежи стали товаром. Если работать качественно, содержа животных на хороших кормах, додерживая самок до нужного возраста перед первой беременностью, не эксплуатируя животных сверх меры, им во вред, додерживая ежат, а не продавая их в 1,5 месяца, убирая из разведения несоответствующих особей и, главное, не соблазняясь на близкородственное скрещивание и "фильтруя" покупателей - то работа заводчика весьма сложный и не такой уж прибыльный бизнес с огромным количеством "но". И занимаются этим лишь по-настоящему ответственные и любящие ежей люди. Зачастую не ради выгоды начавшие это делать.
Если же закрывать на все перечисленное глаза, используя ежей "на износ" и просто устроив производственный конвеер, клепая родословные на ходу - то, конечно, выгода на лицо.
И то, что мы сейчас наблюдаем на Птичке,на Авито, Сландо и прочих досках объявлений - именно последствия работы по второму варианту. Есть и те, кто работает по первому. И все они здесь. И на ежат запись за месяцы. Но это капля в море.
И наша задача - и тех, кто просто держит любимца, и тех, кто хочет заниматься разведением - менять эту ситуацию. Создавать культуру разведения, культуру содержания, формировать ответственность, создавать информационную базу, расширять ресурс. Это и наблюдательная, и техническая, и практическая, и аналитическая работа, на всех хватит. Вот на чем стоит концентрироваться. Мне кажется, это именно то, что всем нам стоит вынести из состоявшихся "прений"
Отредактировано Иголка (2012-10-07 15:52:56)
Поделиться342012-10-08 12:44:40
Иголка
Вы же сами ответили на свой вопрос, задавая его. Ну есть люди, которые считают, что ушастые ежи умнее и интереснее в содержании, чем африканцы, и смотрят на владельцев африканцев с высока. Ну и черт с ними! Зачем равнять всех владельцев ушастиков на сайте Ежкиного дома? Я вот очень люблю больших собак типа бурбулей, но знаю, что пока не могу себе позволить достойно содержать крупную породу, и жду момента, когда смогу. А кто-то, как Kuni4ka, заводит небольших собак, мечтая об алабае, и любит их всем сердцем. А я вот, честно скажу, не смогла бы держать маленькую собачку типа йорка, они прикольные очень, красивые, но это не для меня. При этом я никак не хочу обидеть владельцев декоративных собак, очень их уважаю и всегда умиляюсь, как они к своим любимцам относятся. А кто-то декоративных собак вообще за собак не считает, сравнивает их с кошками, и считает, что их владельцы такие же "неумные", как их собаки, а вот если у них самих овчарка или питбуль, то они сами прямо Ломоносовы. Ну и пусть так считают.
А на сайте Ежкиного дома я особо не заметила высокомерного отношения к себе, когда задавала вопросы. Мне на них ответили и дали ссылку на этот сайт. Есть, конечно, там отдельные личности, которые "зазнались" оттого, что нашли общий язык с ушастиком, и к африканцам относятся не очень тепло. Но это единицы. Вам нужно было вопрос ставить не относительно недоброжелательности сайта, а относительно конкретных его участников. Но это не очень тактично, обсуждать лично кого-то за спиной (я присоединяюсь к уже вышесказанному, к сожалению, не помню кем, извините). Действительно, этот вопрос нужно ставить не на нашем сайте, а на Ежкином доме. Хотя я считаю, что не стоит тратить на это свое время и нервы.
Поделиться352012-10-08 13:07:16
И то, что мы сейчас наблюдаем на Птичке,на Авито, Сландо и прочих досках объявлений - именно последствия работы по второму варианту. Есть и те, кто работает по первому. И все они здесь. И на ежат запись за месяцы. Но это капля в море.
И наша задача - и тех, кто просто держит любимца, и тех, кто хочет заниматься разведением - менять эту ситуацию. Создавать культуру разведения, культуру содержания, формировать ответственность, создавать информационную базу, расширять ресурс. Это и наблюдательная, и техническая, и практическая, и аналитическая работа, на всех хватит. Вот на чем стоит концентрироваться. Мне кажется, это именно то, что всем нам стоит вынести из состоявшихся "прений"
Я с Вами полностью согласна. Но к сожалению, пока наши власти не будут бороться с жестоким обращением с животными (а пока им и на людей-то плевать), мы с Вами ничем не сможем изменить ситуацию. Вы же не будете каждый день ездить на ту же птичку и выкупать там всех ежей. А пока животные приносят деньги, их будут разводить кое как, содержать кое как и продавать как картошку. Я тоже не понимаю таких людей, которые спокойно стоят на птичке рядом с маленькой переноской, где сидят друг на друге ежи, черепахи, мыши, котята и т. д. и предлагают этот товар. У меня сердце сжимается, а им нормльно. Но свою голову не приставишь. Единственное, что реально может помочь - это государственная служба по защите животных, как в цивилизованных странах. Когда эти торговцы будут знать, что за торговлю выловленными ежами или черепахами из Красной книги, можно сесть в тюрьму, может они задумаются, и это их как-то остановит. А пока мы можем помочь единицам, но и это уже будет хорошо, хоть и капля в море. У меня вот первый ежик был с птички, все время болел, то одно то другое, но был самым любимым, я нисколько не жалею, что купила его вдвое дороже, чем у заводчика и он прожил недолго. Он навсегда останется самым любимым.
Поделиться362012-10-26 15:18:17
елки-палки... ну и лес дремучий... истерики, обвинения, чуть до оскорблений не дошло... ну даете, друзья... долго не была на форуме, захожу, а тут вот это болото... стыдно, друзья, стыдно...
Куничка, не переживайте, Вы прекрасный человек и замечательный владелец животных. И те, кто мониторят ситуацию, знают, что Вы в жизни не говорили, что кого-то ненавидите или подобную чепуху.
Народ, давайте поадекватнее себя вести.
Ежевичка ужасно разочаровала и вызвала недоумение.
Поделиться372012-10-26 18:40:33
Ежевичка ужасно разочаровала и вызвала недоумение.
Ну что ж... не надо было очаровываться А недоумение и у меня было вызвано...
Поделиться382012-10-29 09:48:36
Фрэнки написал(а):
Ежевичка ужасно разочаровала и вызвала недоумение.
Ну что ж... не надо было очаровываться А недоумение и у меня было вызвано...
а я и не очаровывалась. меня давно не было на форуме. для меня Вы - новичок. и сразу же такие истерики... хотя многое, конечно, зависит от возраста...его Вы не указали...
Поделиться392012-10-29 10:33:40
и сразу же такие истерики...
я снова в недоумении... Где вы нашли истерику? я писАла совершенно спокойно, местами грустно... Никаких истеричных нот у меня не было, я вообще не склонна к истерикам Возможно, это просто ваше личное восприятие неокрашенного интонацией текста Иногда действительно трудно угадать, насколько эмоционально окрашены "многа букаф"
Возраст у меня средний Т.е. пубертат далеко позади, а климакс далеко впереди И да, я счастливый человек, реализованный во всех социальных сферах, так что причин истерить нету
Поделиться402012-10-29 20:30:19
Хватит уже, тему закройте, она себя исчерпала полностью.
Поделиться412012-10-29 21:39:57
Хватит уже, тему закройте, она себя исчерпала полностью.
Правильно! Мне с самого начала чудно это всё было читать.